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原帖由 moredepp 于 2007-10-30 10:19 AM 发表


HBP里面这句是指“Sirius的遗嘱是否有效”，和保密人概念无关。 如果遗嘱无效，那么Sirius名下产业的所有权将属于Bella, 包括Hippogriff和房子在内。

凤凰总部的保密人是Dumbledore。Sirius只是物主。

是这样吗？我回去再看看第五集……但我认为所有权的变化应该会对咒语有影响，如果没有影响的话，即使房子属于BELLA，邓不利多只要不告诉她，她照样找不到啊！

[ 本帖最后由 Daria 于 2007-10-30 12:33 PM 编辑 ]

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原帖由 Daria 于 2007-10-30 11:33 发表

如果没有影响的话，即使房子属于BELLA，邓不利多只要不告诉她，她照样找不到啊！

是的，Bella不能进去。除非，Dumbledore的保密是特指“总部”而不是“GP 12"的话。 Harry收到邓的纸条上重点突出”总部“－－ The Headquarters of the Order of the Phoenix may be found at number twelve, Grimmauld Place, London。 我认为这个可能性更大，成立的话，Bella就可以进去， 因为邓说总部已经迁移了。 （Black宅子仍旧是有古老魔法护卫着，不成为物主，Bella本来也进不去的）

anyway, 这段其实是Harry不想让杀死Sirius的人得到他的遗产。

[ 本帖最后由 moredepp 于 2007-10-30 12:45 PM 编辑 ]

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原帖由 moredepp 于 2007-10-30 12:31 PM 发表


是的，Bella不能进去。除非，Dumbledore的保密是特指“总部”而不是“GP 12"的话。 Harry收到邓的纸条上重点突出”总部“－－ The Headquarters of the Order of the Phoenix may be found at number twelv ...

我想这点可以肯定了，昨天再看第七集，发现这段对话。
“韦斯莱先生解释，自从保密人邓布利多死后，凡是邓布利多向其透露过格里莫广场位置的人，通通变成了保密人。……`可是斯内普肯定已经把地址告诉食死徒了呀`哈利说。”

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原帖由 Daria 于 2007-10-31 08:50 发表

我想这点可以肯定了，昨天再看第七集，发现这段对话。
“韦斯莱先生解释，自从保密人邓布利多死后，凡是邓布利多向其透露过格里莫广场位置的人，通通变成了保密人。……`可是斯内普肯定已经把地址告诉食死徒 ...

困扰的是，DE们通通在门口观望无法入内啊？（当时看到这里觉得超好笑，DE们超白痴啊）
邓已经死了，他对此处设下的fidlius charm随着他的死亡而失效了，可为什么他们还进不去:L （如果Snape进不去我也认了，因为有Moody的咒。至于这卷舌咒会不会因Moody死掉而失效就不追究了;) ）非得某DE甲趁乱跟着Hermione才得以闯入GP12呢？ :L 之后Hermione还说“可我已把他带入fidelius charm的保护范围内了”  天哪，此时哪有fidelius charm存在??;) ;)

应该是保护那栋房子吧    伏地魔更本就看不见
   象格里莫广场12号一样,不是保密人或者被有被告知的更本就看不见,如果不是房子而是人的话伏地魔大可以直接诈了那栋房子啊,

我想这个咒语保密的应该是建筑物吧!其他巫师之所以可以看见波特家的房子可能是因为虫尾巴已经把秘密公开了,这个建筑物就不再保密了。

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原帖由 moredepp 于 2007-10-31 10:51 AM 发表


困扰的是，DE们通通在门口观望无法入内啊？（当时看到这里觉得超好笑，DE们超白痴啊）
邓已经死了，他对此处设下的fidlius charm随着他的死亡而失效了，可为什么他们还进不去:L （如果Snape进不去我也认了 ...

不对，从其他人变成保密人就可以知道咒语没有失效，而且好像只是说邓布利多是保密人，并没有哪里明确提到这个咒语是他施的。凤凰社总部之所以搬去陋居，只是因为他们觉得知道的人太多了（大概20个）。那个DN甲是因为跟着Herminone随从显形，可能相当于被告知地址才可以进去的……
分析一下：
施咒者：好像没有哪里是明确说出来，但不可能都是邓布利多
保密人：1.小矮星（波特家）
              2.邓布利多（格里莫广场12号）
              3.由邓布利多处得知地址的人（格里莫广场12号）
              4.陋居（猜测是韦斯莱先生）
              5.穆丽尔姨婆家（韦斯莱先生）
              6.比尔芙蓉的贝壳屋（比尔）
屋主：1.James
          2.Sirius
          3.Harry（确定Harry继承了房子之后他们有重新施咒吗？）
          4.韦斯莱先生
          5. 穆丽尔姨婆
          6.比尔
这三者应该可以分别是三个不同的人，施咒者情况不明，保密人死了其他知道的人会成为替补，而我认为屋主死了咒语就会失效，不论施咒者和保密人的情况怎样。

我本来也认为施咒着和Secret Keeper必须是两个人，忠诚，信任是要素，所谓fidelius charm才名副其实。这同时也极吻合书中其他古老魔法的形态，比如life debt，unbreakable vow，blood protection，都是JKR三令五申的love和faith。

只是整个系列，除了Dumbledore，我不记得别人施过fidelius charm（太久了，也可能记错，回去把7再翻一下），谁家需要这个咒，都是他老人家出马。

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原帖由 moredepp 于 2007-10-31 05:04 PM 发表
我本来也认为施咒着和Secret Keeper必须是两个人，忠诚，信任是要素，所谓fidelius charm才名副其实。这同时也极吻合书中其他古老魔法的形态，比如life debt，unbreakable vow，blood protection，都是JKR三令五 ...

肯定有，第七集里面的提到的赤胆忠心咒肯定都是校长以外的人施的。

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原帖由 Daria 于 2007-10-31 20:01 发表

肯定有，第七集里面的提到的赤胆忠心咒肯定都是校长以外的人施的。

对对，我记错了，DH里Bill就是caster。

这个关于保密的概念一直是大问题！尤其是DH出来后，前后不一致的地方太多，三个月来不仅没有理清，倒是比之前更糊涂了。 我觉得特别说不通的是以下几条：

1. 显然James和Lily藏着时Bathilda常来串门八卦，事发后Hagrid可以找到Harry（他能看见房子，也能看到a Potter：Harry）。就算是James信得过他们，让Wormtail（亲自）告诉他们地址的，为什么Sirius被抓时没有一个人出来告诉法庭Wormtail才是keeper？？PoA中Sirius说“I persuaded Lily and James to change to Peter at the last moment"  ，Dumbledore说“I myself gave evidence to the Ministry that Sirius had been the Potters' Secret Keeper”。 那么，Bathilda和Hagrid连keeper是谁都弄错了，他们又怎么得到秘密的内容？？？:L 这个连邓和Lupin都不知道的秘密， James让wormtail告诉他们俩？

2. Yaxley跟着Hermione闯入了GP12后，先是Hermione说“我已把他带入FC咒范围内了”（邓死了，这咒还在么？:L 就当它还在吧），接着Harry说“那我们不能回去了，因为现在Yaxley可能已经带着DE们进去了”。现任secret keeper Hermione还活得好好的呢，她是亲自把Yaxley带入GP12, 但Yaxley无法说出去的，他怎能带DE们进场？知情者只是knowing，无法telling这可是基本规则啊。

3. Bill和Fleur的小屋被Fidelius Charm保护着，Ron不是Secret Keeper，但他流利的告诉Dobby地址， Dobby也居然能找到！:Q 伟大的Elf Power啊！！:Q  这个FC不是说等于是障眼法嘛。说没施FC前从前天天去的人，今天开始只要keeper不告诉你，你再也找不到它。（就和GP12老宅一样，否则LV派Bella和Cissy两个亲戚去找就行了）可Dobby一下子就找到了“别人肉眼看不见的小屋”。那些贵族DE们就真的那么笨？还不让手下elves带着闯入贝壳小屋？
另一个可能是Dobby带人在保护围外现身，正巧被Bill看见，他去把秘密告诉了他们后，大家才“见到”了房子。只是.... Dobby第一拨带去的人是Luna和Dean他们，脸都不熟，Bill也不能逢Gryffindor就吐秘密吧。:( 这Fidelius Charm还能安全到哪儿去？ 资格评定还不如会员制Club严格。

[ 本帖最后由 moredepp 于 2007-11-1 01:06 AM 编辑 ]