看完了《哈利波特和死亡圣器》之后发现一个问题，当年James和Lily选择小矮星做他们的保密人，格里莫广场12号是邓不利多做保密人，我一直以为一定要由外人或者不住在屋子里面的人来做保密人，昨天看了才留意到比尔是他自己家的保密人，那其实只要保密人不离开那间房子，自己不出卖自己，这个咒语可说是无懈可击耶，为什么James不自己做保密人呢？
不过如果是这样，就没有这七本书了……

2007-10-30：昨晚又看了一遍第七集，发现在17章里面有这么一句：“赤胆忠心咒一定是随着詹姆和莉莉的死亡而消失了”，然后联系第六集里面邓不利多说的：“现在小天狼星死了，我们不能肯定这些咒语是否还有效，贝拉特里克斯随时可能出现在门口”，我的猜测是赤胆忠心咒应该是保密住宅地址，但是跟房屋的所有权相关，屋主死了咒语就失效，不知道大家觉得怎么样……

2007-10-31：我想有一点可以肯定了，昨天再看第七集，发现这段对话。
“韦斯莱先生解释，自从保密人邓布利多死后，凡是邓布利多向其透露过格里莫广场位置的人，通通变成了保密人。……`可是斯内普肯定已经把地址告诉食死徒了呀`哈利说。”
所以凤凰社保密的可以肯定是地址了。

分析一下：
施咒者：好像没有哪里是明确说出来，但不可能都是邓布利多
保密人：1.小矮星（波特家）
              2.邓布利多（格里莫广场12号）
              3.由邓布利多处得知地址的人（格里莫广场12号）
              4.陋居（猜测是韦斯莱先生）
              5.穆丽尔姨婆家（韦斯莱先生）
              6.比尔芙蓉的贝壳屋（比尔）
屋主：1.James
          2.Sirius
          3.Harry（确定Harry继承了房子之后他们有重新施咒吗？）
          4.韦斯莱先生
          5. 穆丽尔姨婆
          6.比尔
这三者应该可以分别是三个不同的人，施咒者情况不明，保密人死了其他知道的人会成为替补，而我认为屋主死了咒语就会失效，不论施咒者和保密人的情况怎样。

2007-11-8：
“……邓布利多对他们说，他们最好的机会是那道赤胆忠心魔咒”
“那玩艺儿怎么起作用啊？”罗斯默塔女士问，因为感兴趣而喘不上气来。弗立维教授清了清嗓子。
“非常复杂的咒语，”他吱吱地尖声说，“涉及用魔法把一个秘密隐藏在一个活人的灵魂之中。这个秘密藏在选中的那个人，或者说保密人心里，从此就不可能发现这个秘密了——当然，除非这个保密人存心泄露。只要保密人拒绝说话，神秘人就是搜查波特夫妇居住多年的村庄，也永远找不到他们，哪怕他在他们夫妇起居室外面的玻璃窗上压扁了自己的鼻子也找不到！”

“……在那些人都被杀死以后，是我从詹姆和莉莉的家里把哈利救出来的！我是把他从废墟里救出来的，前额上还有一道长长的伤口，而且他的父母都死了……这时小天狼星布莱克出现了，骑在他那平时常骑的飞行摩托上……”
（彼得肯定没有对海格说过，可见当时咒语已经失效了。）

“哈利……我等于是杀了他们。”他嘶哑着嗓子说，“我说服莉莉和詹姆，在最后一刻把我换成彼得，说服他们利用他充当保密人，而不是我……”
（关键点是施咒者是否必须清楚知道保密人是谁才可以施咒？还是他自顾自地施咒语，被保密的人可以自己决定保密人呢？n个可能：第一，咒语是邓布利多施的，但是詹姆和莉莉有权力决定换保密人而不需要经他同意；第二，咒语不是邓布利多施的，所以他不知道保密人换了，所以才会向魔法部作证说小天狼星是保密人；第三、咒语是詹姆他们自己施的，爱怎么换就怎么换……鉴于小天狼星坐了12年的冤狱而无人作证，我觉得一就是施咒者不需要知道谁是保密人，二就是施咒者是詹姆他们自己，死了自然无法作证了。）


哈利低头看着那张纸，上面细细长长的笔迹似乎在哪儿见过，写的是：凤凰社指挥部位于伦敦格里莫广场12号。
他抽走了哈利手里的那张羊皮纸，用魔杖头把它点燃了。
（从疯眼汉的这个举动来看，保密人把秘密写下来的话是长期有效的，只要其他人看见就能知道。）

“……知道吗？邓布利多是凤凰社的保密人——谁也不可能找到指挥部，除非他亲自告诉他们地址——就是昨天晚上穆迪给你看的那张纸条，是从邓布利多那里拿来的……”
（但是克利切离开了屋子，邓布利多又没有告诉他，他是怎么回来的呢？我只能猜测这个咒语就像复方汤剂对海格这个混血巨人没有作用一样，只是给普通人用的，对其他魔法生物不起作用。但又和下面这段有矛盾。）

“你知道，克利切不能完全背叛我们。他不是凤凰社的保密人，无法告诉马尔福我们在何处……”
（表明克利切受赤胆忠心咒约束，那到底要怎么解释他可以来去自如啊？难道是“家养小精灵的最高法律就是主人的命令”?可是当时小天狼星只是叫他“出去”，没有叫他回来啊？）

邓布利多平静地说。“情况相当复杂。房子的所有权不归小天狼星了我们就不知道我们原来给它施的一些魔法，比如让它无法在地图上标绘等等，现在还管不管用。贝拉特里克斯随时都会出现在门口，所以我们只好先搬出去，等情况弄清楚了再说。”
（这里明确提到“房子的所有权”，我觉得肯定是有关的，这就能解释詹姆和莉莉死后，每个人都能看见他们的房子了，其次，我发现我们是在讨论一个连邓布利多都不能肯定的事情。他肯定不会把秘密告诉贝拉特里克斯的，但仍然担心她会出现在门口，只好先搬出去，可见连他都不肯定屋主小天狼星死后，赤胆忠心咒是否仍然有效。邓布利多不知道的事不就等于J.K.R不知道的事吗？我们就更不可能知道了……）

[ 本帖最后由 Daria 于 2007-11-8 01:12 PM 编辑 ]

我记得阿兹卡班中好像说小天狼星是詹姆和莉莉的保密人吧？要不为什么多说是他出卖了他们呢。
我觉得保密人可以有多个，因为邓不利多死了以后凤凰社的很多人都是格里莫广场12号的保密人了。
如果不是保密人就看不到这个房子。所以詹姆之所以让他的朋友成为保密人是为了让他们可以看到他们的房子，到他的家里来做客。
只是个人理解。

Bill和Dumbledore保密的是地点，而当年James和Lily的事件有个问题，即保密的是什么？ 是房子还是人？？如果项目是人，the Potters自己作了保密人，那么谁还看得到他们？他们等于隐形了。只好叫朋友做保密人。这也很吻合James的性格，盲目的把友情看得高于一切。

还有，Fidelius Charm和保密人是两个概念， 对GP12来说，Dumbledore即是Fidelius Charm的制作者也是保密人。

引用:

原帖由 永远的阿不思 于 2007-10-29 11:33 发表
我记得阿兹卡班中好像说小天狼星是詹姆和莉莉的保密人吧？要不为什么多说是他出卖了他们呢。
我觉得保密人可以有多个，因为邓不利多死了以后凤凰社的很多人都是格里莫广场12号的保密人了。
如果不是保密人就看 ...

一直以来的问题就是，当年的保密项目是什么？是房子？还是the potters?
保密人只有一个，GP12的事例是因为Dumbledor死了。 所以，被他生前告诉过地址的人都自动升级为新保密人，包括Snape在内。

这咒到底是干什么用的，我一直都不太明白。。。

引用:

原帖由 moredepp 于 2007-10-29 11:38 AM 发表
Bill和Dumbledore保密的是地点，而当年James和Lily的事件有个问题，即保密的是什么？ 是房子还是人？？如果项目是人，the Potters自己作了保密人，那么谁还看得到他们？他们等于隐形了。只好叫朋友做保密人。这 ...

记得第三本里面弗立维教授说过这个咒语是把一个秘密藏在一个活人的灵魂里，只要保密人拒绝说话，伏地魔就算在他们家窗口的玻璃上压扁了自己的鼻子也找不到……
参照其他人的做法，格里莫广场12号（邓不利多），穆丽尔姨妈家（韦斯莱先生）和比尔芙蓉家（比尔）都是对房子的地址保密，他们当年应该也是吧……

引用:

原帖由 Daria 于 2007-10-29 13:18 发表

记得第三本里面弗立维教授说过这个咒语是把一个秘密藏在一个活人的灵魂里，只要保密人拒绝说话，伏地魔就算在他们家窗口的玻璃上压扁了自己的鼻子也找不到……
参照其他人的做法，格里莫广场12号（邓不利多） ...

如果指对地址保密的话，为什么在DH中Hermione和Harry能“看”得到原址的废墟？ 那时候Wormtail还没有死，秘密还存在着呢。

引用:

原帖由 moredepp 于 2007-10-29 01:33 PM 发表

如果指对地址保密的话，为什么在DH中Hermione和Harry能“看”得到原址的废墟？ 那时候Wormtail还没有死，秘密还存在着呢。

我总觉得他们家那里变成了纪念馆了，门牌上不是还有其他巫师的留言吗？照你的说法也不能解释这种情况啊。

引用:

原帖由 Daria 于 2007-10-29 14:25 发表

我总觉得他们家那里变成了纪念馆了，门牌上不是还有其他巫师的留言吗？照你的说法也不能解释这种情况啊。

所以啊，保密人还在，却人人能看见，还保什么密啊。

我觉得Potter家的事例不同。Bill他们几个都是保住宅啊，总部啊，反正都是地址，因为LV并没有追杀Bill的意思。 而Potter当年保密的应该是人， LV在追杀他们一家。 所以James和Lily必须找别人当保密人，那个人选最好是LV不会想到的人。 如果只是保密“地址”的话，倒是可以自己做保密人的。

唉，这个secret keeper的问题永远得不到正解:L， JKR是最好的secret keeper。

[ 本帖最后由 moredepp 于 2007-10-29 02:54 PM 编辑 ]

引用:

原帖由 moredepp 于 2007-10-29 02:53 PM 发表

所以啊，保密人还在，却人人能看见，还保什么密啊。

我觉得Potter家的事例不同。Bill他们几个都是保住宅啊，总部啊，反正都是地址，因为LV并没有追杀Bill的意思。 而Potter当年保密的应该是人， LV在追杀他 ...

可是如果保密的是人，那他们就完全没有必要住在自己家里了，别人都看不见他们，随便住到其他地方，不就是双重保险了吗？