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胡说武侠——金古梁

今天看了大半天说唐,上网来闲得没事,随便说说武侠.z*[Fa~&T$S
温瑞安近来声名直逼金古梁三家,但我没有看过.环珠楼主凭着蜀山传也是首屈一指的大家,但不算严格的武侠,该是奇幻,所以也不说了.YL'EY~.R
文分小说散文种种,小说又分武侠奇幻,现实浪漫等种种,在武侠小说里,金庸在我心目中的地位至高无上.看他巨笔如椽,大开大阖,雄浑厚道,自有一股大宗师的磅礴气概.文风很正,既比梁羽生的绵密厚重,又比古龙的纯正苍劲.金庸白天做社论晚上写小说,所以小说里写的也是社会,江湖是社会,庙堂是社会,林野亦是社会.便是各种人物各人荡气回肠的一段故事,也是衬托在某一种大背景下的——或者不如说，各人的故事，性格，行事交织成了一个大背景。这是大的架构，而细处也不马虎，各个人物都活灵活现，并不觉得谁面目模糊，便是以金庸某部武侠中一个露过几次脸的小角色为主角，又够现在的所谓写手重嚼翻新，新写一篇小说了。
S'M[ }dj7w-jC!| 古龙初期也是学金庸的，但金庸这巅峰不可逾越，于是古龙另辟蹊径，自成一家。既是自成一家，便有了自家独特的风格。绮丽诡异，既是绮丽，便有失纯正。既是诡异，便有失严谨。爱者自爱，憎者自憎，原看各人喜好。不似金庸的大众化。金庸是学者，古龙是浪子，金庸写社会，古龙写人性。浪子三唱，不唱悲歌。精致如一方锦笺，经不起大力摧折。.{[']j'{F
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古龙有两个招牌，一是古氏笔法，常被人调侃，被戏称为骗稿费的描写”星，漫天的星，黑夜里不见月亮，只有满天的星。‘诸如此类。再就是叙事时爱讲哲理，人生观世界观一股脑的上。吃个烧饼也有一番大道理。还有说到武侠中必不可少的打斗描写，古氏武功天下无敌”不见他出手，但敌人已经死了。”另一个招牌是古龙小说中的悬念，有的离奇之甚，有的九曲八绕，只看着主角们东奔西跑，看到最后，除了水落实出的揪出幕后主使外，几乎想不起中间都干了啥。
a$T*^fW6ST 梁羽生很早，自己有一套大架构，写了一个长长的系列。几百年间更朝换代，人才辈出，各擅胜场。只是小说经常不很紧凑，并且人物个性不够鲜明，主角也还罢了，配角就已经相当模糊，再次一级的配角几乎只有个名姓简历，此外再五可认。在我看过的四五部小说里，首推《云海玉弓缘》，厉胜男算是一个塑造的比较成功的人物，结局也设计得很好。最不满意的是《冰河洗剑录》，想来是梁老被《云》伤了元气，《冰》便如一个婚介所，无数年轻人在其中找到了终身伴侣，可喜可贺。只叹月老草率，大笔一挥红线便成。到了最后，笔调忽然一仰，直抛到九霄云外。将小说的主旨上升到世界和平。令人肃然起敬。
k"MTMk1\#];K_m/H 至于现下的武侠写手，数量虽多，但很难跳出前辈的影子，开拓出自己的一片新天地。大多是在前人开荒的土地上种一些新鲜菜，菜虽新鲜，但总是老相识罢了。+Y:ea n;B#RN6v(l\

3zw%m*NA 以上是前几天写的，后来又看了下大旗英雄传，再说两句。#KSc oj3V%y/k0p
《大旗》据我猜测应该是古龙比较早期的小说，还带着金庸的影子，比较浑厚。但是古龙的笔锋已经初露端倪。古龙到了后期，笔法太过奇诡，简直有些邪门。有时候我真怀疑古龙写之前到底有没有全局的构思，还是想到哪写到哪。我曾说古龙是雕虫之技，被骂。应该这样说，金庸画的是清明上河图，古龙则工米虫核舟之事，做得是精细活。
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IN/eLW2?V#vv 附 n久前写的关于武侠小说的诗词MXN5b+^*pR
倚天屠龙记三首词
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(^]]$iox 水调歌头·小昭r8SVF'U2~8J&De
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往事休相问，前路不须怜。从今水阔山远，君且记加餐。寂涧芙蕖开落，独对人间风月，顾影自阑珊。谁为共流景，到底是云烟。9Xw7t7yAU(}3{
纵重会，但轻问，带应宽。情深无语，同笑看燕舞蝶翩。长记相随万里，生死由他魑魅，无憾此生艰。薄酒君应尽，回首泪初潸。'|`SzD'qP$B"h+{

&RCMU0X,x 何满子·周芷若
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h4\jTe*rZL/p 碧海难倾遗恨，红尘尽染恩仇。才解同心分楚汉，江湖谁系孤舟。细数别来种种，无言人倚危楼。
y0A;hVJu*E 大梦千寻骇浪，觉时一片凉秋。清磬空余今古事，清风明月长留。回首中原日晚，悠悠汉水东流。m j!lg,DFT6HYy?

!q!S'o-@5O 临江仙·殷离
J!lv:y9| Ro'mp._ 孤羽飘零天海际，前缘绊惹年韶。轻嗔浅笑最寂寥。悠悠身世罢，谁与共今朝。P5Z+N3?uw1l)q
只影相寻空万里，咫尺相看迢遥。从今往事慰长宵。参商应早定，归去问残潮。、$S.U$d6X|l.hh+_

ETy{6IAD4d;V*Fv0u 卓一航（梁羽生《白发魔女传》）
8b4w,o'Db[*In5ShOT 负尽湘妃泪，伤心行路难。
*|*x6T*_.lhZ"v 蓬出玉门远，云断天山寒。
/NFS NrbT%soJ 雪落怜白发，花谢忆朱颜。
#~^i^.tDy? 举目长庚在，相望天地间。,pu6i{&|2TY:s#T
*h~lW0h3Cu8i
[size=3]金缕曲 厉胜男（梁羽生《云海玉弓缘》）[/size].Wv]y+S
[size=2]夜永凭谁诉。[/size][size=2]睥人间，冰封恨海，孤星流去。引剑疾芒愁神鬼，素手风云翻覆。却举案，殷勤扶护。玉碎珠焚天浸血，裂焦桐，倒海倾江雨。君已远，终不顾。[/size]%Z L.At^$fRM6^KA
[size=2]此生抛掷悲歧路。倚寒空，水尽山穷，蜃楼一度。烛影摇红浑如梦，水月镜花自好。且相悦，凄凄软语。地老天荒都一瞬，劝从今珍重长朝暮。言尽此，堪瞑目。[/size]

亲月，你评古龙那段我非常地不敢苟同，你看看楚留香天一神水的那篇，那中间回环曲折真是非金庸之辈可以想得出来的，还有你那烧饼啥的是从《笑死你不偿命》上看来的是吧？而且还是我家那本。oGV$[!?v|
金庸的确比古龙能行，当然有刻苦程度不同，古龙写武侠是为了换酒钱泡MM，还有金老活得时间长，可以一遍一遍改直到小读者们都不知道神雕里以前有只小红猴……而古大爷连结尾都懒得写完，还会改自己文章么。。

c4A:c,ZR b 《大旗》后半段的确狗尾。。z2ph _I;pS A
亲月，你把这文发这里加上没人知道你是寒雨，回帖极少也是预料之中了。轻嗔浅笑最寂寥。无人能解寒枝意。

就是因为情节太过匪夷所思,太过曲折,以至于感觉很零散,且凌乱.让我经常觉得他是一边写一边构思下一步,而非写之前已经有了详细的计划
E-EG&x1lDV*y 我发文只是投石问路验证下我对这里做的评断罢了,就是发你q上那些。，本来就没抱什么希望。

所以我决定在没写出好文前不在论坛混日子了。

话说回来，我更喜欢梁羽生，情感比金庸更加能融入心里。。。。
pzw5c4C X} 金庸的情感不够。。^6jxZ |c
梁羽生就可以把人写的开怀大笑或哭了起来，金庸就没。。。
7|O6cDp6{` 而且梁羽生的更加古典。。。。
Z9yy:LB }*P&_ 且尊重史实。。。。

武侠没有尊重史实的，比如史朝英历史上就没这个人，但梁编得很好。
r ~G"vx)ps,aO,S%i 梁有圆融的感情，金有成熟的感情，古有偏执的感情，圆融有时候只是一种美好的愿望，俺就很喜欢亲月对冰河洗剑录的比喻，婚介所。

我没看过梁的书。
*F\{DF-@-T%} 古龙的书啊，他的主角我是喜欢的，文风习惯了也是大爱的。
G0mP:q\0B 但是，看的时候却没有看金书那么投入。

其实个人而言比较喜欢古龙，梁羽生的书没怎么看过，金庸一直都很喜欢。

回复 6# 的帖子

梁羽生的萍踪侠影就写的极其飘逸，令人心痴神醉

又见金古梁，话说这三人都可以合成一个人了，单看首字说不定会以为是武侠界后起之秀= =||
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ftyQ%exj#M 其实我觉得三者可以合一。他们代表的是一个时代，武侠界缺少了他们中的任何一个都不能称之为完美的武侠。所以在地位上他们应当是相等的。 K g*M7Px
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首先说梁羽生，因为梁老先生的文字我真是从来都没有看完，所以对它的内容不做评论。（是的是的我连七剑下天山和白发魔女传都没看全过= =||）唯一的印象是他的“早”，我不是说他占了早的便宜，多少早的人没有扎实的功底也都完蛋。而是说早则无条条框框，可以任自发挥。这是对想象力的挑战，但也是机遇。梁老先生踩住了这个机遇，又兼扎实深厚的功底（这是主因），才能够有现在武侠小说界的地位。
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金镛初写小说据说是为了兴趣（也有可能是为了生计），但是神雕侠侣很显然是为了明报的天下，也使这部书成了金大侠作品中奇情第一（我，我自己加的，不同意者随意拍砖）。金大侠的作品与其说是历史学居多不如说是社会学居多（同意西江月的看法），也正是因此让他将史学，社会学，心理学（姑且不说金大侠是否意识到了）融为一炉，这才成就了武侠界这座无人撼动的大山。如果相比金大侠，梁老先生胜在“早”加“深”（历史功底），那么金大侠胜在“广”。一个不恰当的比喻是《人间喜剧》。论单本作品深度我不认为高老头就一定能胜呼啸山庄（当然更多人可以带入简•爱），但是人间喜剧就是比勃郎特姐妹更加享誉世界，因为囊括全社会的这个广度无人能及。_S6a#A[^Bx(o

2So/p&P7W 当然金大侠后期的修改让我觉得有些蛇足，但是考虑到连载小说的及不稳定性，这个也是情理之中。只是盼望金大侠在改文时不要太失了原意就好。
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至于古龙。他不是我那盘菜，所以我恐怕不能够保证以客观角度看问题。古龙在我的印象中更像是悬疑小说而不是武侠小说，武侠只是他的皮，有的时候他甚至懒得拿打斗场面填充这层皮（见过他出刀的都已经死了= =||）。走奇诡一路的古氏风格注定了要被一些人爱死，被一些人骂死，这个恐怕他自己也知道。但我认为他的成功是迎合了一部分人的心理，或者说，没有金梁，就没有古龙后来的成就。
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X8v;mV xne 金庸1955年书剑恩仇录之后，射雕一、二部加雪山飞狐，基本新派武侠大局已定，更不用说七剑，萍踪，白发的早期耕耘。此时读者的审美疲劳已经积累到了一定程度，更兼“侠之大者，为国为民”之后，新派武侠的玄思度似乎到了一个瓶颈（先不说云海玉弓缘，而且哈姆雷特式的复仇其实并不能在中国读者心中唤起多少共鸣，倒是其中凄切的爱情说不定还能够留下更深的印象），此时有了古龙，也就有了另一番天地。可以说，看梁老是奇情下的人性玄思，金庸是消遣中的社会百态，看古龙则是纯粹的打发时间了。他那些看似玄之又玄的句子其实除了语句重复和逻辑不畅以外，都是大家都知道的大道理，只不过他换了一种方式表现出来。所以要我说古龙胜在“奇”，标其新而立其异，与金梁分庭抗礼，因此抓住了金梁抓不住的那一部分读者。他们或许已经腻烦了金梁的堂堂之言，或许不喜欢总是与历史上的人物事相纠结，于是他们选择了古龙，不过是选择了一种“纯粹的成人童话而已”。所以没有梁金，古龙不会有现在的地位。梁，金是因为他们本身的“立”而立于当世，而古龙则是因为他与金梁的“反”，从而成了一个时代独特的文化。正是有高山流水，也有下里巴人，却无法客观分辨出哪个更好。这就是见仁见智的事了。
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至于阿芸说的天一神水之奇情。其实小说最容易是奇情，最难是奇情之后还能够回归大背景，大社会。古龙是浪子，他的笔下也净是浪子，模糊的大背景自然更容易奇情，反正人家作者自己都已经说了我这不是正史。而梁金一定要文对史，姑且不说他究竟有没有对上，可这一个目标就意味着他不可能如古龙般走奇情一路，这和他们严谨的态度是分不开的。所以天一神水，乃至整部楚留香整部古龙全集的奇情，是古龙的招牌，却不意味着是古龙的独门绝技。非不为也，不屑为也。你看模仿金庸的，再不济不过乏味，至少不会荒唐，而模仿古龙的，要么加入了金梁元素而成大器，要么就荒腔走板的可以。因为古龙是时代的产物，而金梁的作品在某种程度上是可以脱离时代而看的。
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再有一个不恰当的比喻是福尔摩斯系列和布朗神父系列（这是彻底的不恰当，古龙小说是不可能有布朗神父的深度和高度的）。福尔摩斯是立，布朗神父是反，福尔摩斯集19世纪英国社会百态于一炉，布朗神父则钻入了神学和语言学的深处。看腻了福尔摩斯事事钻研，逻辑严密的破案态度，也可以去看看布朗神父身为安乐椅侦探的闲适和神秘。但是这就是为什么福尔摩斯可以超越国界，超越时空的存在，而布朗神父系列则暗淡的多。毕竟在享受了奇情之后，人还是要回到实际的社会中来的。

所以最后说，金古梁就是天时地利人和的代表。梁老先生占天时，诸候未起时已然割据天下；金大侠占地利，明报是他一手所办，又兼横跨大陆港台，所以他的作品传播最广，影响最广；古龙占人和，你爱看什么我就写什么，并且把这个信条发挥到了极致，所以也抓住了一部分读者。因此我说，这三者缺一则不能成为一个完整的新派武侠时代。

我认为金梁两家武侠可以并称的，不过古吗。。。。。

古是一个侧面，衬托时代的侧面。突然想起阿芸在另一张帖子讨论过大师的问题。古龙的兴盛正是证明了大师的衰败，读者，而不是作者，将成为文学流行的倡导者；严肃和博大凋零，通俗和专科兴盛。
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~PN3{F4~2a 说白点就是，古龙的存在正好证明了金梁的功底和超脱历史的伟大，而古龙则是随时代而逝吧。

唔。。。。到底古龙不及金梁，金梁个成一派，用诗词来说，金庸是豪放派，梁羽生则是婉约派吧

……………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………什么意思？？

我恐怕不能同意三叶，古龙你看过多少呢？

话说,在看过电视剧《泪痕剑》之后，又去看小说《英雄无泪》，突然间喜欢上古龙的小说了，觉得小说里的语言总是很能令我感动、感伤
LcW vYv Q 那句“你是不是一直都很想知道，如果我们两个交手会有什么样的结果？可是我却不想知道，我一直都不想知道。”（——《英雄无泪》卓东来）令我几次落下泪来。
)o9npFJM*EJ 也许我是看别人的作品太少，看古龙的作品更少，但是这种语言的感觉，我确实很喜欢。金庸也好，梁羽生也好，古龙也好，各人有各人的风格，我们每个人也都有自己的偏好。可能我就是喜欢罗嗦的哲理（请原谅我这么说），形容词过多的描写抒情，别人无法改变我的想法，我也无需影响他人的观念，各自喜欢就好。

古龙啊……我看古龙比看梁金黄温都早，因为古龙字少……最后一本是在大一的时候看的，流星蝴蝶剑。没看过的是大旗和绝代双娇。古龙我看得比梁老先生，黄易和温瑞安加起来还要多，这是肯定的= =|||
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;S{1vJ.MY 记得很小的时候（小学？不记得了，总归很小）看《名剑风流》，应该算古龙早期的东西了吧。当时脑子里冒出的四个字就是逻辑不清。逻辑不清的书如何称之为推理作品？于是我从来都管古龙叫悬疑，推理系中他也就学了个悬疑。
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w3[o9S!E'w-C 后来看武林外史，看得没脾气。温和一点说叫作不理解朱七七，以及感叹古龙龙套的命运。金大侠除了主角外，一般也都会给龙套一小段故事，所以金大侠笔下能称之为标准龙套的比较少。而古龙的龙套除了一开始显示他很强，打架的时候显示他很恃才傲物以外，就是为了在适当的时候被主角杀死了……
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Ku;b[yllBKN 楚留香系列是高中看的了，那时已经掉进金大侠大坑，所以比较期待香帅的发家史XD虽然我不指望古龙能写。以及对香帅与诸多女人纠缠不清十分厌恶……嗯，高中，已经到了对这种事情敏感的时候了。8t)z+fG]8](`F+I?
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流行蝴蝶剑和天涯明月刀就不说了，寒到死。以及佩服古龙的骗稿能力。可是如果他文字能力能赶上大仲马，我不在乎他骗稿能力有多强。
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古龙我还比较欣赏的是陆小凤，也只是比较了。总是觉得古龙笔下人物精神都有些问题……与其说是浪子倾向不如说是精神分裂倾向……不拘是谁（熊猫儿可以剔除在外，他算是不正常的人中比较正常的了。小鱼儿我不做评论，因为没看过。不过从一些评论里大概能够了解他应该也不是这一类）。虽然金大侠也写这一类人物，而且写得还不少，但是他的书整体没有古龙的这种神经质，所以倒不凸现精神病患者的本质。
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/Z-o2~a4U Iq 所以，古龙是特定人群的礼物。被他抓住的人会很喜欢，而其他……比如像我态度就很明显。没有普，没有博，剑走偏锋就注定了不可能是主流（当然现下小MM们都喜欢非主流……算了等他们开始骂00后或者10后的时候就知道主流和非主流究竟是什么意思了）相比较梁金，古龙立得住的可能性很小很小；如果没有梁金，古龙作为那个时代的产物也就随风而逝。所以反倒是只要梁金存在，古龙都会在稍后被提起拿来做对比，以彰显现在比较文学的兴盛（姑且不论究竟比较出了什么）这就是我对古龙的态度。5w:L+[3T.IK6q-S;X7D

Jq+c#w2Ne-t 当然我不是说古龙没有闪光，啥闪光都没有他也没机会站在这了。但是这些闪光相对于梁金尚且不足，与更多中西大家相比较更不值一提。梁金尚有机会从通俗文学上升至更高的文学殿堂，而古龙……那里注定了没他的位置。古龙的作品纯粹是为温饱而生，有趣，有悬念，有市场，他得到了他想要的，读者得到了消遣，这就够了。就不要指望他能够有更高的立意，也不必为他赋予更高的立意。从那些句子里得到的是一种纯碎的感动，但那是来源于对这世上发生的一些事情的共鸣，却不一定是启迪。
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看了楼上的回复。哲理是不能罗嗦的，罗嗦了叫什么“哲理”？最多叫“正确的话”。你看，这就是古龙时代的问题，语言使用的不规范是前文化绿地，后文化沙漠的台湾的独特现象，乱用名词也是。当然“我说我喜欢，别人靠边站”是现在的至理名言。所以我只能说，我捍卫你说话的权利，但我肯定不同意你的观点。;? U"lGS1mf|
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[[i] 本帖最后由 Raphael 于 2008-8-21 06:42 PM 编辑 [/i]]

那么请您不要把梁金并称这样我的心脏会受不了。我喜欢古龙就是因为他不废话，恐怕楼上没有理解楼上的楼上的意思，他是说他不喜欢那些过分的描写（尤其在梁里），古龙从不把笔墨浪费在无谓的平铺直叙上，写文章需要跳跃，而非爬行，金是爬行主义及描写至上的典型代表，金的东西你看完了回想可能不错，因为剧情庞大且完整，但你要仔细回去看，你会发现韦小宝和茅十八对骂能骂一万字，周伯通夜闯皇宫扮鬼吓人郭靖被捅三头蛟等宵小被耍折腾了一圈才引出武穆遗书，而写小说最忌无用情节，一个情节要能表达三四种以上交叠的线索才叫好情节，古龙能做到这一点，金庸还差点。
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@ 你看的也算古龙名作了，你应该能发现他写文章非常利落，就像高手用剑，你以为直刺出去，其实还有峰回路转的余地，看古龙的哲理想就别在生活中应用，因为那是浪漫主义的哲理，那是现实生活中没有人敢试的哲理。金庸自然也有他的哲理，他是可以应用于现实的哲理——逃逸。这两种哲理的区别没有好坏，而是它就是如此。XV7` e5_E
我初三看金庸，大一看古龙，古龙写的是侠客的江湖，金庸写的是神和小人的江湖，侠客就是这样不完美，他们毅然决然，喜欢女人，喜欢酒，喜欢被女人操心，喜欢和朋友出去疯，尊重对手，讲义气，但他们什么也不说，只是做。神则是既要顾及师长之情，又要秉持封建伦理道德，又要注意办事手段，就是这样都能叫他活到最后，不是神是什么？

所以我才说，古龙是拿来让一些人满足的。侠客们不完美，他们喜欢女人，喜欢喝酒，喜欢疯。一个不恰当的类比，网络YY小说不也是如此么。很多人爱看，但是他们不能称之为大作。就是看着轻松，就是消遣，就是玩。一天能看好几本，看过就忘，也没有多少值得记住回味的东西。m0u`ScG3X-Uk

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K!_r ?\ 金梁并列是因为他们有可比性，在文化结构相差无几，思想又比较接近（至少比金古，梁古接近）。更何况梁老先生开山鼻祖的地位足以和金大侠抗衡，他的作品影响力也不比金大侠差太多（七剑就足够红了）。而古龙完全无法和他们相比较，虽然也许他的作品散步面是最广的。
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l _OQxU-{#N 古龙是不啰嗦，跳跃，可他该减的都减了，逻辑不清的地方，懒得介绍的地方，都用一句“这是故事”盖过去。是，放到金大侠手下又得用个千把字交待天机老人的尸体在哪里。但是，你可以跳跃，不可以逻辑不清，不可以到了最后解释不清就用冥冥中的事情说事（名剑风流，万恶之源），更不可以说“这是小说”。寒死他个上帝视角。而且，古龙不是情节拖沓，是严重的语义重复和冗长，那不是一段一段的问题，是一句一句的问题，这么算起来恐怕他废话比例更大。"R#l R$j}k8r^
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至于爬行，金梁都是传统小说的现代继承人。爬行最高峰红楼梦，大事小事事无巨细，可谓事多了吧？依旧好看。当然梁金远未到红楼境界，但是古龙也没简单的像巴贝尔或者海明威一般。可是相比之下，爬行的金庸写不到红楼梦，至少不会流落到笔记小说，而古龙玩够了文字游戏之后，就剩不下什么了。更何况，金庸写字拖沓因为他也有骗字数的臭毛病，可同是拖字数，为什么古龙大家一句“拖字数”笑笑了之，金大侠却要细抠他情节是否冗长？恐怕最大的原因是梁金让人有更高的向往，古龙——人家都说了这是小说，还抠什么。架子够薄了，不差多这一个问题。Tx9OmY
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至于逃逸理想嘛……侠之大者，为国为民，就不说了。至于韦小宝张无忌杨过，仁者见仁，但是他们虽然做不到处江湖之远则忧其君，至少是个良民……古龙么……