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7中魔杖的总结与疑问

魔杖的作用在7里面被明显突出，从最开始救了哈利的就是魔杖，在最后救了哈利的也是魔杖。可以说魔杖的作用成为弥补哈利波特魔法能力不足的关键。但是魔杖的这种作用是不是被JKR过分夸大？

其中有两点JKR也都无法在书中给予解释。

第一，哈利波特的魔杖和伏地魔的魔杖在伏地魔用老马尔福的魔杖时反而比以前更强大。

第二，the elder wander的归属与传承问题。

关于魔杖，没有例外的总法则是“魔杖选择巫师”。巫师可以利用各种器具作为通道释放魔法，但是只有魔杖与巫师的强大联系才可以达到最好的效果。但这个联系很复杂。Wandlore是魔法学中复杂而神秘的分支。就连Ollivander也无法解释为什么哈利原来凤凰羽毛的魔杖可以连续战胜伏地魔。

哈利波特在7第24章从Ollivander了解到魔杖与巫师的关系。哈利当时拿到两根魔杖，一根是Bella的胡桃木龙心弦，一根是Draco的山楂木独角兽的毛，Ollivander对哈利波特说这跟魔杖曾经属于Draco，现在有可能属于哈利。

哈利不解，Ollivander解释称，魔杖被赢情况下，它的效忠也会变（where a wand has been won, its allegiance will change）。

被征服的魔杖往往会服从新主人的意愿。

不过有没有必要杀死前主人才能真的拥有的魔杖呢，这是哈利的疑问。因为此前有传言，有这么一根魔杖，需要通过杀戮从一个人手中传到另一个人手中。

而Ollivander表示“只有一根魔杖”。而这根就是the elder wander，也被称为deathstick, the Wand of Destiny。这个名字最早被提到是在7第21章（邓布利多留给赫敏的书里“三兄弟的传说”），而之前只是出现在哈利脑中影像中，伏地魔在一直追寻的魔杖。

据Luna的爸爸老Lovegood介绍，最早拥有魔杖的应该是Peverell兄弟之一（可能是Cadmus）。通过屠杀，魔杖从Emeric the Evil到Egbert the Egregious手中，Godelot也在他儿子取走魔杖后死了，以及Loxias杀了Barnabas拿到魔杖，随后Loxias可能被Arcus或Livius击败，然后这两人又被某人击败。（这些名字本人都没什么概念，但下面出现的与魔杖有关的人大家都是知道的）。

但是不是真的需要通过谋杀才能转移魔杖的所有权呢？Ollivander也不能肯定。但是依照魔杖的总法则，击败前主人者即可拥有魔杖来讲，也因此有了7中最关键的魔杖所有权的转移。

但近期出现的与魔杖有关的人大家都是知道的，Gregorovitch曾一度拥有the elder wander，试图研究、仿制。但是Grindelwald从他那里偷走了the elder wander，由此变得强大。但是随后老邓同他决斗，打败了他，取得了the elder wander。

而6中Draco而不是斯内普又对老邓缴械，成为魔杖新主人。也因此造就了哈利对马尔福缴械后，成为魔杖新主人。

但是有一个关键环节JKR在本书中处理得并不严谨，就是Gregorovitch是魔杖的主人嘛？他又是怎么得到的，毕竟之前围绕the elder wander的故事这么血腥。而随后Grindelwald是从Gregorovitch那里“偷”得魔杖的，那么他就能因为偷的行为就成为新主人？

这一点罗琳并没有交代清楚。

罗琳始终没有说明魔力的来源到底是巫师还是魔杖

我对魔杖的理解，类似是普通手枪和火箭筒的区别

[quote]原帖由 [i]京极真[/i] 于 2007-8-7 04:04 PM 发表 [url=http://www.hpfans.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=1130869&ptid=38281][img]http://www.hpfans.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
罗琳始终没有说明魔力的来源到底是巫师还是魔杖

我对魔杖的理解，类似是普通手枪和火箭筒的区别 [/quote]

罗琳在7中有解释，魔杖只是个channel。

Goblin没有魔杖也可以使用魔法，虽然Goblin们也希望使用魔杖，不过好像不会这么技术呢，所以嫉妒地称巫师为“wandcarrier"

[quote]原帖由 [i]mintaftereight[/i] 于 2007-8-7 04:20 PM 发表 [url=http://www.hpfans.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=1130883&ptid=38281][img]http://www.hpfans.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


罗琳在7中有解释，魔杖只是个channel。

Goblin没有魔杖也可以使用魔法，虽然Goblin们也希望使用魔杖，不过好像不会这么技术呢，所以嫉妒地称巫师为“wandcarrier" [/quote]

呵呵,有的魔法不用wand也可以的, 比如Occlumency和Legilimency:)

离题了;)

根据第一部，巫师必须有魔杖才能使用魔法

具体情节是海格的魔杖被折断，又有传言海格把魔杖藏在了雨伞里，而哈利马上想到了海格用雨伞使用过魔法，这是违法的

[quote]原帖由 [i]京极真[/i] 于 2007-8-7 04:34 PM 发表 [url=http://www.hpfans.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=1130903&ptid=38281][img]http://www.hpfans.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
根据第一部，巫师必须有魔杖才能使用魔法

具体情节是海格的魔杖被折断，又有传言海格把魔杖藏在了雨伞里，而哈利马上想到了海格用雨伞使用过魔法，这是违法的 [/quote]

魔法部有这个规定吗？海格是被禁止使用魔法的，但没说必须有魔杖才能使用魔法吧

第一，哈利波特的魔杖和伏地魔的魔杖在伏地魔用老马尔福的魔杖时反而比以前更强大

第二，the elder wander的归属与传承问题。
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那个“第一”。。。我读了三遍才读懂。这问题不是连AD自己都不明白？哈利让AD猜测，然后他说什么GoF在墓地的那晚上，哈利的凤凰羽芯魔杖与LV的相接，LV的一部分能量[skill?]被转移[似乎吧]，以至于哈利的魔杖与卢修斯的相遇时认出了对方，自行发出了咒语[？？]

第二，“偷”成不了The Elder Wand的主人吧？哈利后来自己说的。。。我们就想象Grindelwald曾把制服Gregorovitch好了。。。

箩琳是神,神说:要有光,那自然就有光了啊

楼上的,BS ,天上地下只有一个神,那就是BLZ大神:lol

[quote]原帖由 [i]Goshawk[/i] 于 2007-8-7 05:32 PM 发表 [url=http://www.hpfans.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=1131001&ptid=38281][img]http://www.hpfans.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
第一，哈利波特的魔杖和伏地魔的魔杖在伏地魔用老马尔福的魔杖时反而比以前更强大

[/quote]

:L 更正--第一，哈利波特和伏地魔的魔杖的联系在伏地魔用老马尔福的魔杖时反而比以前更强大，

这点可以含混理解为魔杖自己学习战斗经验把，但唯独哈利的魔杖这么神奇，还挺奇怪的。如果说哈利因为和伏地魔的魔杖的芯之间因为有“亲缘关系”所以学东西会快，但是魔杖居然能认出对手巫师并发动攻击，倒真是有点夸张。


[quote]原帖由 [i]Goshawk[/i] 于 2007-8-7 05:32 PM 发表 [url=http://www.hpfans.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=1131001&ptid=38281][img]http://www.hpfans.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
第二，“偷”成不了The Elder Wand的主人吧？哈利后来自己说的。。。我们就想象Grindelwald曾把制服Gregorovitch好了。。。

[/quote]

按照哈利成为魔杖主人最后的结论而言，只能这么理解了。

但如果是这个链条下来的话，起码两个拥有the Elder Wand的人都没死，为什么伏地魔会留下一个“拥有该魔杖就必须杀死前主人”的印象呢，也太没有能力了。

[quote]原帖由 [i]mintaftereight[/i] 于 2007-8-8 10:20 AM 发表 [url=http://www.hpfans.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=1131790&ptid=38281][img]http://www.hpfans.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

按照哈利成为魔杖主人最后的结论而言，只能这么理解了。

但如果是这个链条下来的话，起码两个拥有the Elder Wand的人都没死，为什么伏地魔会留下一个“拥有该魔杖就必须杀死前主人”的印象呢，也太没有能力了。[/quote]

No, Lord Voldemort doesn't think like that.

LZ书看到仔细，但稍稍有些太“以己度人":)  LV的角度想问题很简单有效 --- 杀了上任主人，取代他。哪怕他曾经有过”或许制服他就可以得到同样效果“的念头（which i don't think so），他也会”谨慎“的把他杀掉，免除后患。毕竟这个方法更安全更有效。:)

写得好！这个我也想到了
用魔杖作为终结伏的关键乍听有点牵强，细想也是必须的选择
以一个17岁刚成年的巫师对抗有史以来最强大的黑巫师，如果没有外力的帮助，
仅凭自身的魔法是不可能的（dumbledore都只能和他打平手）
但漏洞还是大

首先，按魔杖的规则，它的首任主人是魔杖自己挑选的（the wand chooses the wizard)
如果不是魔杖的原主人而想使用它，发挥最大的魔力，就得击败原来的主人
而Grindelwald是从Gregorovitch（姑且认为他是真正的主人，书中没有交代）处偷的魔杖，
和伏从dumbledore坟里偷这魔杖如出一辙，那Grindelwald就不是elder wand真正的主人，
再往下推，dumbledore、draco、harry就都不是elder wand的主人，那这一大堆围绕
elder wand的争夺和分析就很可笑了
丛书中描写看，elder wand的魔力很强（包括能修复别的wand无能为力的harry的wand)
似乎魔力并没消退，那只能说Grindelwald是elder wand真正的主人，这又和魔杖法则冲突

另外，elder wand本身也存在悖论，一方面是unbeatable，一方面是后任主人击败前任主人，
dumbledore就是如此（姑且说Grindelwald是elder wand真正的主人）
那elder wand怎么能称为unbeatable呢？
引出另一个问题，对决时究竟是巫师魔法还是魔杖魔力决定胜负？
从哈利和伏的对决看是后者，从dumbledore和Grindelwald的对决看是前者。这个问题不知大家怎么看

按dh里dumbledore的解释，哈利的魔杖击败伏的魔杖，而且还具有了伏的魔力
伏用别的魔杖更不是对手，只要不让伏成为elder wand主人，哈利的胜利就是板上钉钉的事
可怜的voldy，还没对决就几乎没有胜算了，呵呵

[[i] 本帖最后由 matrim 于 2007-8-8 11:23 AM 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]matrim[/i] 于 2007-8-8 11:09 AM 发表 [url=http://www.hpfans.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=1131844&ptid=38281][img]http://www.hpfans.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
对决时究竟是巫师魔法还是魔杖魔力决定胜负？... [/quote]

强烈同意这点！

[quote]原帖由 [i]matrim[/i] 于 2007-8-8 11:09 AM 发表 [url=http://www.hpfans.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=1131844&ptid=38281][img]http://www.hpfans.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
从哈利和伏的对决看是后者，从dumbledore和Grindelwald的对决看是前者。这个问题不知大家怎么看[/quote]

Harry和LV这战比较特殊，也容易解释，无非是魔杖认得主人，所以LV没有胜算。换了别的任何人，就是LV赢。或者我可以大胆设想，LV换别人的魔杖他都有胜算，因为哪怕魔杖仅仅发挥“usual magic”， LV本身是”extraordinary“的。记得吗，前一刻他一对三都没有败。

不知Dumbledore当年是用哪招，但从Draco VS Dumbledore 和Harry VS Draco来看，貌似只考验wizard的应变能力而已。 两个胜者都用了”expelliamus“这招。要点是只需使其缴械，不需伤人性命便大功告成。 这个设想让我很迷糊，即为不败魔杖，为什么连防身都难保？确实有点自相矛盾。  

那么多人观战时，Harry这么大咧咧的自称魔杖主人，此后怎么会有太平日子过。 埋掉魔杖无济于事，只要哪位对Harry吼一声”EXPELLIARMUS"就自动成为新主。 但Harry也不用太难过，他随时可以给新主人 another shot，他又回复为主人了:L

嘿嘿，it just sounds SILLY！ 有点打游戏机的感觉了。;)

[[i] 本帖最后由 moredepp 于 2007-8-8 11:52 AM 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]moredepp[/i] 于 2007-8-8 11:49 AM 发表 [url=http://www.hpfans.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=1131907&ptid=38281][img]http://www.hpfans.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


Harry和LV这战比较特殊，也容易解释，无非是魔杖认得主人，所以LV没有胜算。换了别的任何人，就是LV赢。或者我可以大胆设想，LV换别人的魔杖他都有胜算，因为哪怕魔杖仅仅发挥“usual magic”， LV本身是” ... [/quote]
[color=#333333][font=宋体][size=10.5pt]这样的话很可笑不是么？轮流冲着别人喊“除你武器”的游戏，哪里看到的，如此这般，[/size][/font][/color][color=#333333][font=Tahoma][size=10.5pt]The Elder Wand[/size][/font][/color][color=#333333][font=宋体][size=10.5pt]就成流动红旗了[/size][/font][/color][color=#333333][font=Tahoma][size=10.5pt][/size][/font][/color]

[quote]原帖由 [i]moredepp[/i] 于 2007-8-8 11:49 AM 发表 [url=http://www.hpfans.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=1131907&ptid=38281][img]http://www.hpfans.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


Harry和LV这战比较特殊，也容易解释，无非是魔杖认得主人，所以LV没有胜算。换了别的任何人，就是LV赢。或者我可以大胆设想，LV换别人的魔杖他都有胜算，因为哪怕魔杖仅仅发挥“usual magic”， LV本身是” ... [/quote]
伏换别的魔杖（除了elder wand）肯定不行，只要哈利的凤凰羽魔杖不坏，
就能自动认出伏，不管他用什么魔杖，都是必败

后面的分析太好玩了;)

感觉罗琳的强项是塑造人物，而不是情节安排
随着后面几部篇幅渐大，不能自圆其说的地方也越来越多

[quote]原帖由 [i]matrim[/i] 于 2007-8-8 11:09 AM 发表 [url=http://www.hpfans.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=1131844&ptid=38281][img]http://www.hpfans.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
elder wand本身也存在悖论，一方面是unbeatable，一方面是后任主人击败前任主人，[/quote]

同意，"unbeatable"这个词也很值得商榷。

又看了一遍三兄弟童话。

老大，就是向Death要世界上最强魔杖的那个，是在喝醉酒的情况下被人拿走魔杖又被割破喉咙。

所以可不可以理解为以前拿到unbeatable魔杖一般都不在对决的时候，因为对决的时候，该魔杖完全不可能被战胜，所以只能够用所谓“偷”的方法（主人不注意的情况下），然后为了证明战胜了前任主人，只有将其杀害。

也正因此，以前的争夺都充满血腥。

但是又会有一点不明白，就是Gregorovitch拿到魔杖后（先暂时认为他是魔杖主人）也是被Grindelwald偷走，但Gregorovitch活得好好的，到底怎么制服前主人就成了一个问题。

[quote]原帖由 [i]moredepp[/i] 于 2007-8-8 11:49 AM 发表 [url=http://www.hpfans.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=1131907&ptid=38281][img]http://www.hpfans.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

只要哪位对Harry吼一声”EXPELLIARMUS"就自动成为新主。[/quote]

94啊，这个击败太轻易了，如果手里没有the elder wand，那岂不是很容易被剥夺所有权，而这样话，所有权更替也就成了流动红旗了

[quote]原帖由 [i]Goshawk[/i] 于 2007-8-8 12:01 PM 发表 [url=http://www.hpfans.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=1131919&ptid=38281][img]http://www.hpfans.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

这样的话很可笑不是么？轮流冲着别人喊“除你武器”的游戏，哪里看到的，如此这般，The Elder Wand就成流动红旗了 [/quote]
是可笑，不过这就是dh里的魔杖法则
按着法则推理，Ron不但是虫尾巴魔杖的新主人，也是Bellatrix魔杖的新东家;)

[quote]原帖由 [i]matrim[/i] 于 2007-8-8 12:01 PM 发表 [url=http://www.hpfans.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=1131921&ptid=38281][img]http://www.hpfans.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

伏换别的魔杖（除了elder wand）肯定不行，只要哈利的凤凰羽魔杖不坏，
就能自动认出伏，不管他用什么魔杖，都是必败

后面的分析太好玩了;)

感觉罗琳的强项是塑造人物，而不是情节安排
随着后面几部篇 ... [/quote]

我倒是觉得JKR对人物塑造（男性角色）和情节安排都挺强，唯有爱情描写很弱。 记得看火杯时，爱死了情节的设置，我喜欢这种机智的，但又不是太费脑子的， 想的明白的情节。

DH的设定中矛盾的地方是比较多，光The Elder Wand这部分基本就一直在脑子里打辩论赛，不是被别人的帖子推翻，就是被自己推翻。 不过，这也是看HP的乐趣。