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mintaftereight 2007-8-6 05:39 PM

哈利在最后一部中终于奠定成为本人最讨厌的主人公

在第五部里面,已经见证了哈利波特的愚蠢。手持小天狼星的镜子,却还被自己脑子中的影响迷惑。他完全可以通过小天狼星的镜子来确认他的教父是不是处于危险中,也完全可以好好学习封闭术而不是天天自怨自艾到处抱怨别人不懂自己的痛苦来避免。所以对小天狼星的死去,与其他恨bell或克里彻还不如反省自己。

而在第七部里面,又开始怀疑邓不利多。他确实是怀疑了,罗琳浪费了300页以上的篇幅在探究哈利对邓布利多的怀疑。从悼文到絮絮叨叨的丽塔的采访到最后她写的书的章节摘取。

邓不利多用怀疑嘛?我很同意赫敏在第七部里面对邓布利多的信任。赫敏是个聪明的人,虽然在最后认同三个hallows上面有些迟钝,但这也完全可以理解为是罗琳拖延剧情发展而写出的。(作为邓不利多重要的童话书的继承者,一方面注重书中的内容,一方面又忽视书的故事,故事里面早就提到了3个hallows,这种巧合是连读者都能以下看出来的。

哈利的多疑导致本人不得不看罗琳絮絮叨叨讲了半天邓不利多的琐事,而除了他和grind之间纠葛,其它如妹妹啊,弟弟啊,妈妈啊,完全是故弄玄虚,与主要情节推动无关。

而第七部哈利波特最愚蠢的就是念出了taboo,导致三人全体被抓,然后造成多比的死。哈利此前自认为大声念出伏地魔的名字就可以显示自己的勇敢,如果他早就尊重罗恩等其他人的感受,相信罗恩说的taboo是确实存在的,他也不至于犯这样的错误。

总之,哈利波特的性格中的多疑又自大的特点进一步被突出,而这个直接造成了他自己所爱的人的死亡,但从小天狼星到多比,我看不出他一点反省。

[[i] 本帖最后由 mintaftereight 于 2007-8-7 11:05 AM 编辑 [/i]]

moredepp 2007-8-6 05:56 PM

[quote]原帖由 [i]mintaftereight[/i] 于 2007-8-6 05:39 PM 发表 [url=http://www.hpfans.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=1129906&ptid=38251][img]http://www.hpfans.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
而第七部哈利波特最愚蠢的就是念出了taboo,导致三人全体被抓,然后造成多比的死。哈利此前自认为大声念出伏地魔的名字就可以显示自己的勇敢,如果他早就尊重罗恩等其他人的感受,相信罗恩说的taboo是确实存在的,他也不至于犯这样的错误。 [/quote]

[color=#000000][font=Arial][size=10.5pt][font=宋体]这点我不同意[/font][/size][/font][font=Arial][size=10.5pt]. [/size][/font][font=Arial][size=10.5pt][font=宋体]一开始[/font][/size][/font][font=Arial][size=10.5pt]Dumbledore[/size][/font][font=Arial][size=10.5pt][font=宋体]就说过[/font][/size][/font][font=Arial][size=10.5pt] "Call him Voldemort, Harry. Always use the proper name for things. Fear of a name increases fear of the thing itself."
[/size][/font][/color]
[font=Arial][size=10.5pt][color=#000000][/color][/size][/font]
[color=#000000][font=Arial][size=10.5pt][font=宋体]再说,并不是所有的人都不敢直呼其名的,[/font][/size][/font][font=Arial][size=10.5pt]Harry[/size][/font][font=Arial][size=10.5pt][font=宋体],[/font][/size][/font][font=Arial][size=10.5pt]Dumbledore[/size][/font][font=Arial][size=10.5pt][font=宋体],[/font][/size][/font][font=Arial][size=10.5pt]Lupin[/size][/font][font=Arial][size=10.5pt][font=宋体],[/font][/size][/font][font=Arial][size=10.5pt]Sirius[/size][/font][font=Arial][size=10.5pt][font=宋体]都这么叫他,他们从不说[/font][/size][/font][font=Arial][size=10.5pt]“u-know-who”[/size][/font][font=Arial][size=10.5pt][font=宋体]。[/font][/size][/font]
[font=Arial][size=10.5pt][font=宋体]再后来,[/font][/size][/font][font=Arial][size=10.5pt]Hermione[/size][/font][font=Arial][size=10.5pt][font=宋体]也敢直称[/font][/size][/font][font=Arial][size=10.5pt]Voldemort[/size][/font][font=宋体][font=Arial][size=10.5pt]了。:) [/size][/font][font=Arial][size=10.5pt][/size][/font][/font][/color]
[font=Arial][size=10.5pt][color=#000000][/color][/size][/font]
[color=#000000][font=Arial][size=10.5pt][font=宋体]把[/font][/size][/font][font=Arial][size=10.5pt]“Voldemort”[/size][/font][font=Arial][size=10.5pt][font=宋体]作为[/font][/size][/font][font=Arial][size=10.5pt]Taboo[/size][/font][font=Arial][size=10.5pt][font=宋体]来追踪敌人是[/font][/size][/font][font=Arial][size=10.5pt]LV[/size][/font][font=Arial][size=10.5pt][font=宋体]非常聪明的一点[/font][/size][/font][font=Arial][size=10.5pt], [/size][/font][font=Arial][size=10.5pt][font=宋体]但是不表示[/font][/size][/font][font=Arial][size=10.5pt]Harry[/size][/font][font=Arial][size=10.5pt][font=宋体]的愚蠢,[/font][/size][/font][/color]
[color=#000000]
[font=Arial][size=10.5pt][font=宋体]他从来就是这么叫他的,而这是唯一正确的叫法。[/font][/size][/font][/color][font=Arial][size=10.5pt][/size][/font]

[[i] 本帖最后由 moredepp 于 2007-8-7 03:43 AM 编辑 [/i]]

luoxiaoen821 2007-8-6 07:43 PM

我非常同意,我一直不喜欢这个主人公的形象,跟他比起来,赫敏太聪明了,罗恩则谦虚而可爱!

xuebing 2007-8-6 08:37 PM

我也是从第五部开始认真考虑哈利这个人,他的冲动间接导致了小天狼星的死,那段时间主人公的失败影响了我的心情,我甚至开始怀疑我对HP的热爱是否真的值得,毕竟主人公是一个故事的核心.但是,我个人认为第七部中,很多地方哈利表现得很勇敢,很关键,的确让人佩服,就像某人说的,他在慢慢长大

玛莉蓓尔 2007-8-6 08:38 PM

有关小天狼星的问题。楼主你没有认真看书,小天狼星把那东西给哈利的时候哈利因为不想给他造成危险才根本没看那镜子的。不存在“手持小天狼星的镜子,却还被自己脑子中的影响迷惑”这一说。小天狼星的死最根本的原因在邓布利多,最直接的原因在贝拉特里克斯,退一步讲克利切都责任不小。小天狼星自己也是,打仗不好好打,第七本里贝拉特里克斯犯的错误跟他一样。不知道怎么那么多人都怪哈利。哈利总算还关心他,总比冷漠无情的强吧?

他跟伏地魔的联系也不是大脑封闭术就能解决的,伏地魔有片灵魂就在他身上。而且那联系也不是没有用,最后那场就因为哈利看到伏地魔要干什么这才抢先一步毁了魂器的。

哈利不是怀疑邓布利多,你没读哈利跟阿不福思说的话吗?哈利就是对邓布利多有事不告诉他所以生气。况且邓布利多早年不愿意关心妹妹是事实,他自己也没否认。最后哈利还不一样尊敬他?

moredepp 2007-8-7 03:42 AM

[quote]原帖由 [i]玛莉蓓尔[/i] 于 2007-8-6 08:38 PM 发表 [url=http://www.hpfans.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=1130135&ptid=38251][img]http://www.hpfans.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
他跟伏地魔的联系也不是大脑封闭术就能解决的,伏地魔有片灵魂就在他身上。而且那联系也不是没有用,最后那场就因为哈利看到伏地魔要干什么这才抢先一步毁了魂器的。 [/quote]

在OoTP中确实是Harry不好,因为那联系是可以封闭的。记得Sirius死后在魔法部的决战么? LV再次入侵Harry,但是失效了,因为Harry失去Sirius后脑子被悲痛填满,LV无法象以前那样控制Harry了。

所以说Dumbledore叫Harry跟着Snape苦练Occlumency是绝对有道理的,你看,他最终在DH中不是已经可以封闭大脑了吗。

木乃yi 2007-8-7 08:53 AM

直接叫TOM不就好了...最后不就这样...多麻烦:L

冰蓝色的忧伤 2007-8-7 08:56 AM

狂扁楼楼!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
哈利不是愚蠢的!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:Q :mad: :(

superpanda 2007-8-7 09:56 AM

同意,哈里确实愚蠢,很多事情都是他搞糟的,当然如果不是他的多疑和愚蠢也无法发展这个故事,不过和哈里相比,他那2个伙伴我更喜欢,赫敏聪明,罗恩笨的可爱!,,,所以我希望赫敏和罗恩在一起.
而且一直以来,虽然 Snape 很讨厌哈里,对他不好,大部分人很讨厌 Snape ,但我一直没有真正讨厌过 Snape ,不知道为什么,可能预感到他其实不是真正的坏人,如果这样说来,哈里确实讨厌, Snape 讨厌他,无论是因为喜欢哈里的妈妈,还是什么,都是有道理的

superfan 2007-8-7 10:05 AM

哈利在第五部中确实有些偏激,但正像小天狼星所说,15岁的时候,我们都是傻子。我们不也有像哈利一样的躁动吗?哈利的身世、处境与罗恩赫敏极为不同,是很难在同一条线上评价他们的。
第七部书中,哈利表现出极大的勇气与领导力。在没有任何人引导的情况下,它将相似的事联系起来,常作出极高的决断。比如22、27、35、36章。
楼主难道没有发现吗,本书一个主要方面就是在讲邓不利多的过去,并且它起了很重要的作用。我常感觉罗琳是在书写人性,她把邓不利多真正从神的位置拉向了凡人,但仍给予他很高的评价。既然他是凡人,那么把邓写得更加真实又有什么错?关于邓不利多过去的解释,告诉了我们邓不利多在哈六中喝下药水的反应的原因,以及关于长老魔杖的传递,这是推动情节发展的一条链子。
再看看哈利。赫敏说的很好,哈利生气并不是他怀疑了邓,而是因为邓从未向哈利说过这些。第28章中,阿不福斯告诉他们真实情况时,哈利也明确表示,他早已停止生邓的气。尤其在第25章中,邓自己也希望哈利原谅他的过去,原谅他原来并没有完全信任哈利。既然邓都错了,那么又凭什么说哈利不对呢?再者,哈利最后还不是仍尊敬邓呢?
至于大脑封闭术,在伏不敢利用哈利后,保持一种连接又为何不可?难道诸位没有看见在第七部书,这个连接发挥的巨大作用吗?我很同意哈利在第七部中的选择,改用的时候用,不该用的时候不用,这样不很好么?如果想赫敏说的那样坚持时刻用大脑封闭术,那么消灭伏地魔的时间很可能多上几倍。如果赫敏早些重视哈利用特殊连接所获取的信息,或许可以是大战的时间变得更短呢!
还有,在第五部中,哈利没有反省自己么?
我并不是一个真正的哈利的迷,第五部中哈利的形象是令人大跌眼镜,但是这并不妨碍我对哈7中哈利波特的喜爱。我喜欢邓不利多的睿智,但并不妨碍我认为他也有很大缺点。我喜欢哈利波特一书,尤其因为书中人物的丰满。且不说哈利与邓不利多,看看,赫敏聪明但有些固执,罗恩忠诚但不乏友谊的断裂。就连伏地魔也有令人可怜的地方,幼时孤儿院的冷漠,在加之没有好老师引导。
我想,正因为如此,我们才有不同的喜好,从不同角度看不同的人物就会有不同的结果。我不想苛求楼主与我的意见一致,只希望我们都能够全面看人物,你是,我也是。

ANTONY 2007-8-7 10:22 AM

也许哈利还太年轻,做事冲动了点.但不能否认他的勇敢.

京极真 2007-8-7 10:38 AM

什么破论坛

两分钟不刷新就自动登出,靠

这是哪个年代的技术

SiriusMyLove 2007-8-7 10:54 AM

[quote]原帖由 [i]superfan[/i] 于 2007-8-7 10:05 AM 发表 [url=http://www.hpfans.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=1130522&ptid=38251][img]http://www.hpfans.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
哈利在第五部中确实有些偏激,但正像小天狼星所说,15岁的时候,我们都是傻子。我们不也有像哈利一样的躁动吗?哈利的身世、处境与罗恩赫敏极为不同,是很难在同一条线上评价他们的。
第七部书中,哈利表现出极 ... [/quote]

  很同意superfan的观点。
  HP的三个主人公都不完美。赫敏虽然才华横溢、沉着缜密,但缺乏想象力和形象思维能力,非常容易受自身思维定势的束缚。罗恩忠诚、单纯,但相比其他两人心灵较脆弱,易受动摇。本书作者就是意在这三人相互取长补短。的确哈利时有冲动莽撞的行为,并一定程度上导致了他人受伤害,但那大多是在承受极大压力或情况紧急等特殊环境下的失误。不要忘了,虽然这三人一起冒险,但哈利所承受的压力明显远远大于赫、罗二人,毕竟是他日夜受伤疤剧痛的煎熬,是他最终面临和伏地魔的你死我活。在他受各种各样烦恼困扰时,其他两人常常难以为他分忧。以一个17岁的未成年人来讲,做到哈利的地步很不易了。
  成长环境对人一生的影响是深远的。就像superfan说的,哈利小时候受到的冷遇和他失去众多亲人的经历,注定他在心理上留下一些赫、罗所没有的烙印。其他两人在最后结局之前从没体验过亲人的死亡,所以也在某些方面难以同哈利产生共鸣,从这种角度讲哈利是孤独的。在三人选择自己想要的Hollow时就可以看出他们截然不同的性格,哈利的选择体现出他和自身年龄不相符的沉重感,很令人心痛。

moredepp 2007-8-7 11:19 AM

[quote]原帖由 [i]SiriusMyLove[/i] 于 2007-8-7 10:54 AM 发表 [url=http://www.hpfans.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=1130580&ptid=38251][img]http://www.hpfans.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
成长环境对人一生的影响是深远的。就像superfan说的,哈利小时候受到的冷遇和他失去众多亲人的经历,注定他在心理上留下一些赫、罗所没有的烙印。
  [/quote]

"成长环境对人的影响" -- 这点也必是JKR想告诉读者的. 但人生的选择权在你自己, LV, Snape, Harry三人都有不美好的童年, 他们就好比三兄弟的传说重现,一个义无反顾的成了魔王, 一个不好不坏,一个成了英雄.

[quote]原帖由 [i]SiriusMyLove[/i] 于 2007-8-7 10:54 AM 发表 [url=http://www.hpfans.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=1130580&ptid=38251][img]http://www.hpfans.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
在三人选择自己想要的Hollow时就可以看出他们截然不同的性格,哈利的选择体现出他和自身年龄不相符的沉重感,很令人心痛。  [/quote]
Ron选择The Elder Wand其实也是让人心酸. 就好比当年在Erised镜中他看到自己成为冠军一样. "Second best"的阴影一直在, 他太需要得到别人的肯定了.

[[i] 本帖最后由 moredepp 于 2007-8-7 11:24 AM 编辑 [/i]]

京极真 2007-8-7 11:36 AM

哈利波特不是不完美,是性格上确实存在太多缺陷

1.哈利波特多疑。没有争议吧,哈利总是喜欢去质疑,这个从小生长在那样的家庭有很大关系,同情一下

2.哈利波特偏执。所有读者都知道斯内普是好人了,哈利也有怀疑他,所有人都看出汤姆里德尔的日记有问题,哈利就是要相信,虽然鲁道夫说过偏执狂才能生存,但是哈利选择错误的能力也太强了,鄙视一下

3.哈利波特感情混乱。后几部里为几个女孩子弄得自己精神恍惚,难得在杀父仇亡国恨的压力之下哈利还有这份闲情逸致,但毕竟是青春期的躁动嘛,理解一下

4.哈利波特不相信伙伴。每部都会有的哈利与罗恩的决裂,每部都会忽视赫敏的智商,我最讨厌的这一点了。从下失去双亲,难免会有过分认可自己的行为,换句话就是人格分裂,感叹一下

5.哈利波特的“魔力”大于能力。从整部小说的发展来看,似乎是想说哈利和伏地魔是同类,但我实在看不出来哈利的能力。特别是在魔法上,哈利没有任何的创新能力和天赋,唯一的专长是骑扫把,这算是协调性比较好?再鄙视一下

moredepp 2007-8-7 11:47 AM

哈哈,后来想想大概是JKR的写作习惯. 每次Harry死死认定的坏人,结果肯定是错的. 这也是我在看完HBP后仍旧认定Snape是好人的一个原因, 有规律了.:lol

在SS/PS里面的Snape, CoS里的Draco, PoA里面的Sirius. 哈哈,还有OoTP里面的梦境. 每次他有把握的,基本是错的.;)

mintaftereight 2007-8-7 12:12 PM

[quote]原帖由 [i]superpanda[/i] 于 2007-8-7 09:56 AM 发表 [url=http://www.hpfans.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=1130514&ptid=38251][img]http://www.hpfans.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
很多事情都是他搞糟的,当然如果不是他的多疑和愚蠢也无法发展这个故事 [/quote]

同意的。在一定程度哈利的性格推动了故事的发展。
起码在7中,如果没有对邓的过去的探究,就不会引出Grindelwald以及邓与他的决斗;

如果没有“不小心”说出taboo,就不会轻而易举碰到Ollivander以及帮助他们潜入古灵阁的Goblin。

但是这样的处理,就显示了哈利对邓不利多的怀疑,说生气也好。不过在伴随Rita的描述,哈利波特心中确实是对邓有种种问号的。

我认为邓有保留自己过去生活隐私的权利,但我不认为哈利波特有理所应当知道他怎么对待他母亲和妹妹的权利,所以他也没有理由去对邓没告诉他这些、他为没了解到这些生气只能说明他不够大度也不信任邓。在他在婚礼上听Muriel说邓妹妹被关在地下室里的时候,他没有想这是个误会,而是提出了邓是不是丢下ariana不管这样的问题,他确实有在问邓原来是不是歧视哑炮、麻瓜。而哈利波特也确实在意邓的过去。

如果真的信任邓,何必去追寻证明邓或好或坏的证据呢?

而如果罗琳借此展开推动情节话,只能说明哈利的多疑与不相信别人。

而且,哈利的表现在很多地方都让我认为他是狭隘自大。在第五部结尾中,对邓大喊大叫,好像邓应该对小天狼星死负责,而且在第五部中,怀疑斯内普就是因为他认为斯内普恨小天狼星。这不能说他性格中的狭隘嘛。

而对于taboo,我坚持认为哈利是没有把罗恩说的话当成一回事。因为哈利每当说到lv名字的时候,大部分人都会感到难受,而我认为哈利却非常享受这一过程,把对自己的肯定建立在别人的胆战心惊上,这当时我个人的感受。但是在之前几部来说,哈利波特确实没有显现除了能大声说出lv名字之外的能力。

mintaftereight 2007-8-7 12:23 PM

[quote]原帖由 [i]玛莉蓓尔[/i] 于 2007-8-6 08:38 PM 发表 [url=http://www.hpfans.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=1130135&ptid=38251][img]http://www.hpfans.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
有关小天狼星的问题。楼主你没有认真看书,小天狼星把那东西给哈利的时候哈利因为不想给他造成危险才根本没看那镜子的。不存在“手持小天狼星的镜子,却还被自己脑子中的影响迷惑”这一说。小天狼星的死最根本的 ... [/quote]

我怎么看的是哈利是小天狼死后才发现镜子后面的话的呢。刚跟一位刚看完第五部的新哈讨论完,小天狼星给他完镜子后,哈利是直接丢掉箱子底下了吧。这充分说明他的自大

如果不想造成危险就根本不要去用壁炉了啊。

mintaftereight 2007-8-7 12:27 PM

[quote]原帖由 [i]superfan[/i] 于 2007-8-7 10:05 AM 发表 [url=http://www.hpfans.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=1130522&ptid=38251][img]http://www.hpfans.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
我很同意哈利在第七部中的选择,改用的时候用,不该用的时候不用,这样不很好么?[/quote]

哈利要是能主动选择,还至于说他吗,我觉得第七部中他之所以能安全找到lv的行踪而不被lv利用完全是运气,同时说明lv的疏忽。

但同意哈利对三个hallows的坚持。

京极真 2007-8-7 12:30 PM

在哈利波特的性格中,有着异乎寻常的自大,因为他从小被压制,所以一直想证明自己有多强

关于喊伏地魔名字的问题,前几部大家不敢叫是害怕,哈利敢叫是因为不知道伏地魔的可怕所以不害怕。但是在第七部中,别人告诉他后果的情况下还要叫,那说明什么?自大,以自我意识为中心,不听劝告,这丝毫看不出哈利的勇敢,只能看出他的人格缺陷
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